No se puede dejar de destacar el aporte que está haciendo Fernando Flores al desarrollo de Chile, al estar movilizando la atención de los líderes a los puntos de principal creación de riqueza en el Siglo XXI, pero no como prédica, sino como experiencias concretas que sensibilizan realmente a estos nuevos mundos, como inserción en las redes en que se configuran estos mundos y como acciones concretas y realizaciones de avance en cada campo. El año pasado participó en la creación de las reuniones con líderes políticos, empresariales y culturales quienes realizan experimentos reales de tranferencias genéticas en el laboratorio de Pablo Valenzuela. De estas reuniones van cuatro. Ahora es esta concurrida gira al Silicon Valley a conocer y relacionarse con el mundo de la internet, donde se concretaron alianzas con Sun, Oracle y Google. Aquí su entrevista:

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La Segunda

Flores opta por el “realismo”:

“Si Lagos es candidato, que es lo más probable, sería una lesera andar de presidenciable”

En su salsa, en el corazón de las «puntocom”, el senador PPD descarta ir a la reelección y apuesta: si el ex Mandatario postula en 2009, “va a barrer con todo”.

Pero el parlamentario no renuncia a hacer sentir su influencia: “Los líderes tienen que aparecer con discursos nuevos, y yo, modestamente, creo que lo tengo”, asegura.

Por María José O’Shea C Desde Silicon Valley

Fernando Flores no tiene pelos en la lengua, le da lo mismo decir lo que piensa y le da también lo mismo lo que piensen de él…

En compañía top (desde el ex Presidente Lagos hasta algunos de los principales ejecutivos del país en el rubro informático) se ha pasado la semana viajando por California en su calidad de vicepresidente de la Fundacion País Digital, un tema que lo atrae mucho más que cualquier otro… incluso que la política, la que va a dejar de ejercer desde el Parlamento, pues anuncia que no va a la reelección en 2009.

La entrevista la da en los comedores de la sede central de Google, en Silicon Valley. Y Flores está en su salsa. Una chilena que trabaja ahí se le acerca y le dice que lo estaba buscando para saludarlo porque asistía a sus charlas cuando era chica. El se hincha de orgullo y cuando la niña se va, comenta: “Es que yo le he hecho mucho bien a mucha gente por estas cosas… Hay bastantes que lo reconocen varios años después, se me acercan y me dicen «me abrió los ojos”… ¡Si eran cabros huevones provincianos como todo el mundo! De repente te lo agradecen muchísimo. A pesar de las muchas cosas que me han pasado, enfermedades crónicas, prisión, exilio, tengo una familia muy buena, he tenido un cierto éxito y, bueno, algún reconocimiento. Por eso, por ejemplo, cuando fui candidato a la presidencia del PPD todo el mundo me decia que iba a perder ¡y a mí qué me importa! Voy a tener una cierta base y no quiero pasar por este lugar sin haber dicho lo que pienso”.

-Y ahí agarró más fuerza el «florismo”…

-La verdad es que del florismo se ha hablado siempre y es por eso que algunos tipos me resisten, porque ven sus cuotitas de poder amenazadas.

-¿Quiénes son esos “algunos tipos”?

-Los no floristas… (se ríe)

-En este viaje a California está Sergio Bitar. ¿Cómo están las relaciones entre Uds. después de todo lo que se dijeron al competir por la presidencia del partido?

-Bien, pues. Hemos sido amigos de antes.

-Pero se dijeron cosas bastante duras.

-¿Qué cosas?

-Schaulsohn, que estaba con Ud., acusó a Bitar de querer la presidencia del partido como “premio de consuelo” por no haber sido ministro y que era una figura del pasado…

-Bueno, pero no me metas a mí. Salvo una vez que él se pasó de la raya, no veo ninguna cosa más grande que haya pasado en la campaña. Tenemos diferencias políticas sobre lo que debiera ser un partido político y lo que debiera ser Chile, pero esas son legítimas y naturales.

“En el PPD hay personas medias fluidas que de repente están para acá y, para la otra, allá”

-¿Qué pasó con la mega-alianza que se estaba produciendo entre distintas fuerzas internas de su partido?

-Somos un grupo de diputados, senadores y otros que trabajamos durante la campaña. Después hemos salido en varias noticias, viajamos, probablemente vamos a hacer declaraciones y, bueno, el PPD es así… Probablemente el otro lote va a hacer lo mismo.

Ahora, hay personas medias fluidas que de repente están acá y para la otra se mueven allá, pero a la larga eso nos hace más atractivos para la gente.

-¿Eyzaguirre es uno de los «fluidos”?

-Hay mas afinidad con algunos que con otros. No me gusta un partido que tenga preponderancia de gente funcionaria de gobierno, tenemos que tener más empresarios, más diferenciación…

-¿Pero, cómo ve a Eyzaguirre?

-Amigo mío, le tengo mucho aprecio. Si es candidato a la Presidencia, voy a votar por él.

-¿El es su candidato?

-No, si es candidato, lo voy a apoyar.

-¿Y cuál es su candidato?

-No tengo… Personalmente pienso que si Lagos se presenta barre con todo, dentro y fuera del PPD, así es que para qué están tonteando. Yo trabajaría activamente con él.

Es de las pocas personas que puede producir unidad y ésa es la esencia de la política. Uno puede ser un líder, pero si no concita unidad no sirve para eso.

-¿Cómo lo ve ahora que ha estado con él en California?

-Muy tranquilo, muy hogareño. Me relaciono muy bien con él en el plano de amigos y se nota cuando estamos juntos, ¿cierto? En el plano político menos, porque él tiene otros amigos.

-¿Pero lo ve disponible?

-Como todo líder, si el país lo necesita, Lagos va a ir de candidato. Pero depende de nosotros, y el país somos nosotros.

-¿Y le gusta Insulza?

-Me gustan primero los del PPD. No me gusta dar opiniones sobre otros partidos.

-¿Va a ir a la reelección senatorial?

-No voy a ir. Lo dije cuando salí elegido: que sería senador sólo por un período. Mi familia, mis hijos están aquí. Seguramente siempre voy a vivir en los dos países. Además, todo esto que está pasando hoy en tecnología va a estar obsoleto en tres años más, entonces ahí me gustaría estar en la próxima ola.

La experiencia política que estoy teniendo también va a ser muy útil para después, porque de aquí también va a surgir la nueva política. Yo creo que los partidos van a estar obsoletos en diez años más y la democracia, si no se cuida, también.

-¿Y qué va a venir entonces?

-Inventémoslo en vez de andar prediciéndolo. Esa es la diferencia entre haber estado aquí o en Chile: allá quieren saber lo que pasa. Yo, en cambio, quiero hacerlo…

“La Concertación y la Alianza están mal respecto de lo que la sociedad necesita”

-¿Y sus aspiraciones presidenciales también las sepultó?

-Uno tiene que ser realista. Si el ex Presidente Lagos, que es lo más probable, es el candidato, es una lesera andar de presidenciable.

-¿Cuál es su análisis de la Concertación hoy, que tampoco se ve muy unida?

-Pero mucho más unida que la Alianza…. Todos los partidos sufren de una cierta irrelevancia respecto de la sociedad. No es que la Concertación tenga problemas en que la Alianza le pueda sacar ventaja: las dos están mal respecto de lo que la sociedad necesita.

-¿Y eso es avanzar hacia el concepto de que a las personas le importan los líderes, no los partidos?

-No, ése es un análisis muy simplista. Estoy de acuerdo que se ve así, pero veo que la sociedad está muy acertada en que lo que hay no funciona bien, en que no estamos teniendo el grado de consenso, de dirección estratégica que el país requiere. Nos enredamos en peleas chica, eso el país lo huele. Es en la respuesta sobre qué es lo que hay que hacer, donde no hay consenso. Ahora, que la sociedad pueda responder eso por encuestas, es algo que yo tampoco lo creo.

Ahí los líderes tienen que aparecer con discursos nuevos, y yo, modestamente, creo que lo tengo.

Su hijo: “Ya los chilenos tuvieron suficiente Flores”

Pablo Flores es un gringo más. El segundo de los seis hijos del senador por la I Región dejó Chile cuando tenía 12 años y pocas veces ha vuelto desde donde vive, en California. Diseñador de software, al igual que para su padre, la tecnología es su tema.

-¿Cómo ve a Chile desde acá?

-Como un país democrático al que le va bien. Ahora, hay mucha gente en el promedio gringo que no sabe distinguir Chile de Centroamérica, ven a todos similares y uno tiene que explicar que es diferente.

-¿Y cómo ve a su padre?

-Bien, emocionado de poder llevar sus ideas para Chile. El tiene muchas cosas que podría estar haciendo aquí. Sin embargo, prefiere hacer su aporte allá. Tiene ideas muy interesantes con tecnología y él cree que puede ayudar a Chile. Por mí que se viniera para acá… ya los chilenos tuvieron suficiente Flores.

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Bolivia está muy conflictuada, “en empate” dice algún amigo, pero en un empate político beligerante que ha ido creciendo en tensión. De corazón, pienso que sería tan bueno buscar entidades que medien, como lo hizo la Iglesia Católica en Chile, para buscar caminos de encuentro. Si más allá de lo que está en disputa, hay un país que deberá seguir conviviendo y una parte no puede anular a la otra, cualquiera sea la que se imponga. Hay decisiones políticas del Gobierno que parecen poco comprensibles y también es evidente su descenso en las encuestas de un 80% a algo más que 50 % se aceptación. Mucha gente que lo votó le está quitando su confianza. En estos casos, los más radicales siempre recomiendan ir más rápido y los moderados más lento, confirmando ambos sus supuestos con las encuestan. Pero también es cierto que el Presidente Morales inicia su gobierno con muchos prejuicios de parte de los que no lo votaron. Para conocerlo mejor, aquí una entrevista de dos destacadas periodistas chilena que lo siguieron 21 días para hacer un libro:

Mujer

Elizabeth Subercaseaux y Malú Sierra

El Diario de Evo: 21 días con el Presidente de Bolivia

Estas dos periodistas y escritoras se internaron en la vida del Presidente de Bolivia durante 21 días. Recién llegadas de esa travesía, que será plasmada en un libro, relatan aquí trazos del viaje hacia el Evo Morales más íntimo que se conozca. Es su mirada del mandatario indígena que está remeciendo Bolivia.

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“Siempre he seguido la historia de Bolivia. Escribí un libro sobre los aymaras hace años. Que un indígena llegara a la Presidencia de la República por las urnas era impensable. Es un tema apasionante no solo para Bolivia, sino para América Latina y el mundo. Esto no quiero perdérmelo, me dije, en el momento en que pensé en escribir sobre Evo”, cuenta Malú Sierra al explicar la génesis del proyecto que la llevó a trasladarse a La Paz junto a su colega y amiga de toda una vida Elizabeth Subercaseux. ¿El cometido? Acercarse tanto como pudieran a Evo Morales, entrevistándolo y siguiéndolo intensamente en sus actividades por tres semanas, para plasmar esa experiencia en un libro que se publicará en 2007. Allí retratarán al primer y único mandatario indígena del planeta. “Esto nace de la tremenda curiosidad de conocer lo que está pasando ahí y contarlo. Ese es nuestro deseo”, dice Elizabeth Subercaseux.

Ambas tienen “varias décadas de entrevistas y reportajes en el cuerpo”, como les gusta especificar con humor. El año pasado se aliaron para escribir “Michelle”, la biografía de la actual Presidenta de la República, libro que cruzó nuestras fronteras y se ha traducido a varias lenguas. Trabajar en dueto les resultó tan grato que no tardó en aflorar una nueva idea para volver a aliarse profesionalmente. Explica Malú: “Cuando terminé “El vuelo de Niyaz” -su último trabajo periodístico sobre un broker de la bolsa que se transformó en jardinero del maestro indio Osho-, pensé que me gustaría escribir sobre Evo Morales y Bolivia. Inmediatamente me dije que ese libro tenía que hacerlo con Elizabeth, porque si difícil era hacer uno sobre Michelle Bachelet, más complicado es un libro sobre Evo. Le escribí (a Estados Unidos, donde reside Subercaseaux), ella aceptó y comenzamos de inmediato a hacer los preparativos”. Elizabeth añade: “Me encantó la idea. También tenía mi lazo con Bolivia. Hace 30 años fui mucho a reportear e incluso me tocó vivir un golpe de Estado desde el interior del Palacio Quemado. Como cualquier latinoamericano, estaba con los ojos puestos en Evo”.

Estudiar sobre Bolivia, conocer de Evo y sus asesores y su manera de gobernar era prioritario antes de partir, por las características del personaje en cuestión. “No se puede andar a la loca con un señor como Evo, que es volátil, que va para allá y para acá. Que es tan ocupado, que no descansa”, comenta Malú. Aprovechando nexos estrechos que ella tiene con Bolivia, contactó a una amiga a quien Evo Morales tiene gran respeto y admiración, la ex defensora del pueblo Ana María Romero de Campero. Ella las acercó a Evo Morales.

La aventura comenzó el pasado 14 de agosto, cuando ambas llegaron a La Paz. Desde entonces, instaladas en un apart hotel cercano al palacio presidencial que se transformó en su centro de operaciones, fueron de sorpresa en sorpresa. La primera de ellas fue constatar, y en carne propia, que Evo casi no duerme. La cita inicial con él fue a las seis de la mañana. “Llegamos al palacio en taxi y ahí estaba Evo. Toda la gente soñolienta. Si Evo llega a las cinco, los que trabajan en el palacio con él llegan a las cuatro, desde los funcionarios a las secretarias y los soldados que están en la puerta con uniformes de la guerra del Pacífico”, cuentan. “Siempre tuvimos que ir a las cinco de la mañana para conversar con él, que es la hora en que comienza a trabajar a diario y sin parar hasta la una y media de la madrugada, hora en que se retira”, relatan. “No me sorprendió; sabía que cita hasta a los embajadores a esa hora -especifica Malú-. Se pasa bostezando el pobre, porque no ha dormido. Realmente sientes compasión, porque ese hombre está trabajando a matarse para sacar adelante un gobierno difícil por todos lados”.

Al principio Evo fue muy serio. “Casi como diciendo tengo que atenderlas porque son amigas de una amiga. Pero a la tercera sesión él se entregó y nos quiso ayudar. A cada rato nos decía: esto no se lo he dicho a nadie, esto jamás lo he contado. Nos trataba de `compañeras´. Y nosotros lo tratábamos de `Presidente´, hasta que a la cuarta cita fuimos decididas a decirle `compañero´ también a él, como nos compañereaba tanto. Después de varios encuentros él ya nos trató de `hermanas´. Evo tiene algo muy notable y que lo diferencia de cualquier político tradicional que uno haya entrevistado: él no sabe mentir, no tiene máscaras. No es político a la manera occidental. Es un luchador sindical, un peleador, un campesino que quiere recuperar Bolivia para los campesinos indígenas. Eso lo convierte en una persona muy diferente, transparente y con buena intención, que incluso puede meter la pata a ojos de Occidente. Es lo menos diplomático que pueda haber”, comenta Elizabeth.

-¿Cómo fue el primer encuentro?
-Elizabeth (E): Todo lo formales que pueden ser los encuentros con Evo, porque piensa que es un Presidente que se viste con una guayabera y jeans, que le da lo mismo que los sillones donde se sienta sean de paja o dorados. ??l no está ni ahí con la escala valórica formal de Occidente. Me impresionó lo amorosa de toda la gente que trabaja con él. Hay un ambiente contento y despatronado en el palacio. Todos vestidos más o menos igual. No ves a ese caballerito de corbata que entra y la secretaria se pone a temblar.
-Malú (M): El Presidente es un indio y el vicepresidente, Alvaro García Linera, es un hombre del renacimiento italiano, elegante. Viene del marxismo, hace muchos años comenzó a conocer a los indígenas, aprendió aymara. Es seguramente el freno e ideólogo de ese gobierno. Pero también es el acelerador. Un hombre claro en su cometido.

-¿Qué siente Evo al ocupar espacios tradicionales de poder?
-M: Le preguntamos más de una vez a Evo y a García Linera cómo se sentían en ese palacio que es colonial, pero con muebles franceses del imperio. Y no se habían dado ni cuenta. No sabían qué eran esos muebles dorados, no les importaba. Para ellos era una oficina no más. Así son ellos.

-¿Cómo es el posicionamiento indígena del palacio de gobierno?
-M: No se trata de un palacio tomado por los indígenas. No hay ese desorden que uno prejuiciadamente podría esperar; está cada uno trabajando con real pasión. Todo es organizado y eficiente. Lo que sí es nuevo son las ceremonias aymaras en el palacio: van los “yatiris”, los chamanes, y encienden fuego en la mitad de las baldosas del Palacio Quemado. Son ceremonias que hacen, por ejemplo, cuando él va a salir de viaje. Ellos saben que Evo se está jugando la vida. Lo trataron de matar dos veces mientras fue líder sindical.

-¿Temen por su vida?
-M: Uno de los grandes temores es que lo asesinen. ??l no quiere ser otro Che Guevara ni nada que se le parezca, quiere simplemente hacer un buen gobierno. Nos contó que viaja sin maletas, con las manos en los bolsillos, por temor a que le metan cocaína dentro de alguna bolsa. Como siempre le han dicho narcoterrorista y narcotraficante, nada más ideal para los que lo persiguen que encontrarle coca dentro de una maleta.

-¿Se cuida mucho?
-E: Sí. Vive en la residencia de San Jorge, la casa de los presidentes. Un domingo muy tempranito, como a las cinco de la mañana, nos recibió ahí, vestido de futbolista, porque juega fútbol dos veces a la semana. Al salir de ahí yo vi harta seguridad. Lo cuidan.

-¿Qué las sorprendió de Evo?
-M: Todo. Ya sabíamos que los indígenas tienen la cabeza al revés, piensan distinto que un occidental. La máxima de Evo es vivir bien, no vivir mejor, porque dice que si tú vives mejor, es porque estás viviendo en desmedro de alguien que vive peor. Es de un respeto tremendo por la naturaleza. Está renacionalizando los parques, poniendo guardias en las fronteras para que no se metan a sacar los árboles preciosos que tiene Bolivia.
-E: Es cautivador. Con mucho sentido del humor. Tiene un perfil fascinante de águila, una mirada penetrante, como que estuviera en el cielo, mirando desde ahí al fondo del mar.
-M: Es un habitante del techo del mundo. Y desde ahí creo que se ven las cosas distintas. Nació a 4 mil metros de altura en el departamento de Orinoca, en Isallaví, un poblado pequeñito enclavado en las montañas, en una choza de paja y barro, en la pobreza más grande. Cuatro de sus siete hermanos murieron antes del año, como mueren tantos niños bolivianos indígenas. Tuvo una vida dura y al mismo tiempo preciosa, de pastor de llamas y de ovejas en ese silencio de las alturas …Es muy atractivo, todas las mujeres de Bolivia están enamoradas de él, yo creo que hasta las blancas.

-¿Cuál es su atractivo?
-M: Es muy viril, un hombre sin aspavientos.

-¿Y qué dicen de su ropa, que ha llamado tanto la atención?
-E: Con toda la falta de pose que lo caracteriza, nos contó que una buena costurera boliviana le había regalado esa ropa. ??l la encontró bonita, se la puso y punto.

-¿No hay nadie que actualmente vista a Evo?
-E y M: ¡Nooo! ??l es muy sencillo, vestirse no es su preocupación. Ahora, la chompa que se puso para viajar, con esas rayitas, está en todas las tiendas de La Paz. Pero era el sweater que él tenía no más, nunca pensó que iba a hacerse famoso.

-¿Cómo es una jornada de Evo?
-M: Es puro trabajo todo el día, de lunes a jueves, y los viernes viaja a terreno. Se traslada en su “Evocóptero”, que le prestó el Presidente Hugo Chávez, porque la presidencia no contaba con helicóptero. “Mi hermano”, le dice él a Chávez. El modesto departamento en el que vivía, en el que recibió al Presidente Lagos, lo tiene actualmente prestado a una compañera, la presidenta de la Asamblea Constituyente. No tiene pareja, pero sí dos hijas fuera del matrimonio. Dice que su familia es el movimiento que lo ha llevado arriba. Se bajó el sueldo a menos de la mitad y le bajó la remuneración a todos sus ministros. Va a ser más idolatrado que el Che Guevara.
-E: Sabe que si no lo hace bien, se acabó, que debe hacerlo muy bien, y como efectivamente tiene menos preparación que un abogado, trabaja el doble para ponerse al día, para entender los grandes temas internacionales, los problemas de la economía, los temas de cualquier gobernante, pero en un país corrupto y explotado. Lee mucho.

-¿Se pasearon con él por todos los temas?
-E: ¡Por todos! Es muy poco titubeante. Es un orador genial, nunca lo vi leer un discurso. Y tiene una manera de razonar muy distinta de la nuestra, no lineal, parte de una idea y la redondea completa y ahí recién pasa a la otra. No acepta que lo interrumpas. Todas las preguntas son siempre muy bien respondidas. Y además tiene una memoria increíble. ¡Es un gran entrevistado!

-¿Cómo viven los bolivianos la experiencia de tener este presidente indio?
-E: La mayoría está feliz, porque es el primer presidente indígena de su historia, pero por otra parte están aquellos que se lo llevan haciéndole paros y bloqueos. Una oposición tremenda, que tiene el dinero y los medios de comunicación. Hay dos Bolivia: está la de Tarija, Pando, Beni y Santa Cruz, que son las zonas más ricas del país, donde está el dinero y en estos días están haciendo un paro total; son empresarios, latifundistas. Y está el país de Evo, el de la ministra de Justicia Casimira Rodríguez, que es una indígena que era una empleada doméstica.

-Evo es un líder cocalero. ¿Hasta dónde llegará su batalla por la coca?
-M: Es completamente legal en Bolivia, la hoja de coca la venden en las calles. Evo está tratando ahora de industrializarla y exportarla, quiere abrirse mercado, pero necesita que las Naciones Unidas quite a la hoja de coca de la lista de productos venenosos.
-E: ¡Está claro que el ideal sería que no necesitaran la coca, porque no es un alimento como el huevo! Pero también es claro que la consumen mucho porque les ayuda a soportar el hambre, la altura. Evo es cocalero, así es que va a defenderla por sobre todo.

-¿Hay un Evo íntimo y uno público?
-E: No hay Evo íntimo. La única vez que le hicimos preguntas sobre su vida personal, él dijo que no contestaba preguntas sobre su vida privada. ??l es muy privado y yo creo que eso es bien propio de los indígenas. Es antifarándula, muy serio, está con un tremendo cometido sobre sus espaldas. Dice que está casado con Bolivia.
Nosotros le preguntamos de todo y contestó todo. Pero él no está ni ahí con satisfacer curiosidades vanas. Te cuenta cómo era su relación con su padre, con sus hermanos, con su infancia, con las montañas, y no puede haber nada más íntimo. Tiene un contacto muy estrecho con la naturaleza, donde están los espíritus de sus abuelos, según sus creencias, porque ellos viven muy conectados con los antepasados. El pasado está siempre adelante para su cultura, es lo que tiene al frente, mientras el futuro está atrás, porque no sabemos lo que es. El dato de que el pasado está adelante es central para comprender la magnitud de esta revolución. Porque al mirar hacia adelante ellos están viendo todo el día 500 años de opresión. Evo se refiere siempre al pasado, a lo que les hicieron, a cómo los discriminaron, a los recursos que se perdieron. Esa es una constante en él. \\

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Antes de calificar el contenido del discurso de Eugenio Tironi, de su nuevo libro Crónica de VIaje: Chile y la ruta hacia la felicidad, desde ya me gusta que posicione esta conversación en un mundo en que se aliaron lo más riguroso de las lógicas liberales y socialistas para emprender una tarea tan racional de planificar, realizar y evaluar medidas, donde la escases de recursos nos tendrá siempre en el conflicto que provoca la falta de un sentido colectivo de horizonte para esta nación. A ver qué propone o cuestiona Tironi. Por lo pronto, hay que agradecer que nos ponga en esta reflexión. Tengo la sospecha que, aceptando la necesidad de niveles mínimos de satisfacción de necesidades materiales (que en Chile se han llevado hasta el mínimo mínimo) por este solo camino no conseguiremos la sensación de satisfacción como país que avanza al desarrollo, ya no sólo económico. En fin, necesitamos alimentar y distraer el alma:

emol

Eugenio Tironi y el nuevo desafío que plantea para el Estado chileno:

“El objetivo de los gobiernos es hacer feliz a la gente”

“Chile y la ruta a la felicidad” es el nuevo libro del sociólogo. En él, Tironi advierte que, de seguir adelante con el modelo de desarrollo americano y no el europeo, se incrementarán las tasas de infelicidad en los chilenos. Es más: asegura que el INE tendría que incorporar las tasas de felicidad en sus estudios y que las políticas públicas debieran reorientarse según lo que hace feliz o no a la gente.

Rodrigo Barría Reyes

Piensa más de lo que escribe. Así y todo, el sociólogo Eugenio Tironi no para de plasmar su obsesión por intentar dilucidar la evolución y rostro que exhibe el Chile de hoy.

Hace unos años estuvo viviendo en Estados Unidos, en el midwest, y, a comienzos de éste, se mudó unos meses a Francia.

Ya había vivido en ambos lugares, así es que en los dos se trató de un reencuentro con dos de los países estandartes de la modernidad y de la supuesta felicidad.

Estaba aún en París cuando Tironi empezó a obsesionarse con una nueva idea: la de la felicidad y de por qué Francia -y Europa en general- es un pueblo más feliz que el estadounidense.

Así comenzó a escribir su último libro: “Chile y la ruta a la felicidad” (El Mercurio-Aguilar), texto en el que se pregunta cuál será la felicidad si es que el país sigue adelante con el modelo de desarrollo americano.

Continúa:

Bienestar europeo

-Usted basa su libro en la diferencia de felicidad entre Francia y Estados Unidos, pero este año la Universidad de Leicester acaba de publicar el primer mapa de la felicidad en el mundo, donde Estados Unidos aparece en el lugar 23 y Francia mucho más atrás, en el 62. ¿Por qué dice que los franceses son más felices que los estadounidenses?

-Bueno, porque la base que he tomado en consideración, especialmente la del inglés Richard Layard, Francia aparece más arriba que Estados Unidos. Sé que es contraintuitivo, porque se suele ver a los franceses más hoscos y pesados. Pero en los datos que yo empleo aparecen más felices que los americanos.

-En todo caso, aceptar una u otra versión de un ranking de felicidad es complejo, puesto que aún no existe un parámetro único y consensuado…

-Es cierto que es una disciplina emergente y que se trata de un tema difícil de medir, pero no es imposible. Existen ciertas constantes: sociedades en las que existe menos incertidumbre tienden a ser menos competitivas, y a la vez son más felices.

-¿Qué factor es el que hace a Europa más feliz que a Estados Unidos?

-El Estado de bienestar europeo es clave. La ausencia de angustias asociada a una red de protección social hace que los niveles de felicidad en el viejo continente sean superiores a los de Estados Unidos. Pero también hay elementos como los vínculos comunitarios, trabajan menos, son más productivos y dedican más tiempo al ocio.

De Chicago a Boston

-Chile ha asumido el modelo de desarrollo estadounidense. Es decir, pareciera ya inevitable asumir que nuestros niveles de felicidad serán inferiores a los países que sigan el modelo europeo…

-Nosotros somos un país medianamente pobre. Eso ya nos hace un país más infeliz. Y somos un país desigual. Y la desigualdad genera alta infelicidad entre los que la padecen. Pero es cierto que hemos transitado desde el modelo europeo a uno americano, que ha hecho aumentar la inseguridad, pero también la riqueza. En realidad, si uno mira los resultados de ese cambio de modelo, la sociedad chilena es más feliz que hace 30 años.

-Pero llegará un momento en que la curva de felicidad, pese a los niveles de prosperidad, comenzarán a bajar…

-Sí, podremos ser más ricos, pero llegaremos a un techo de felicidad. Y eso es lo que me pregunto: si seguir ciegamente el modelo americano o recoger elementos europeos y de nuestro propio pasado.

-El tema es que resulta muy difícil salir del modelo de desarrollo por el que ya se ha optado…

-Es que Estados Unidos tampoco es un modelo único. La Concertación lo que ha hecho ha sido mover a Chile desde Chicago a Boston, sin intentar devolvernos a Europa.

-Sin atreverse a cruzar el Atlántico y volver a tomar el modelo de desarrollo europeo…

-Y ha sido por un acto casi de clarividencia. Implantar el modelo europeo en Chile es una utopía. Resulta irrealizable.

-Es decir, la máxima aspiración es quedarse en el modelo de Boston y no en el de Chicago…

-Creo que sí. No podemos adoptar el modelo europeo, pero sí podemos ser más que comida rápida y malls.

-¿Qué elemento del sistema americano seguido por Chile es el que ha generado más infelicidad en Chile?

-El materialismo ramplón. La filosofía ultraliberal de que todas las relaciones se reducen a un interés económico. Eso ha terminado por destruir vínculos familiares, barrios y ciudades. Es un proceso que es necesario contener y hasta revertir.

Estadísticas

-Resulta paradójico que el modelo americano produzca menos felicidad que el europeo. De hecho, en su Declaración de Independencia se hace alusión explícita a la necesidad de la “búsqueda de la felicidad”…

-Y es una de las más importantes declaraciones de intención en la historia de la humanidad. Ahora, la forma en que se han organizado no ha sido la más efectiva para lograr ese objetivo.

-Una cuestión siempre discutible es el nivel de influencia del dinero en la felicidad. De hecho, se da la paradoja del “bienestar-infeliz”, en que muchas sociedades ricas no logran ser felices. ¿Puede haber felicidad en la pobreza?

-… Se puede ser feliz en la pobreza, pero no en la desigualdad. En general, el aumento de la riqueza va a la par de un aumento de la felicidad. Pero hasta cierto punto. Está claro que, con dos o tres mil dólares per cápita, el logro de la felicidad se alcanza con más riqueza y más crecimiento.

-¿Y Chile ya alcanzó ese umbral básico de bienestar como para preocuparse de la felicidad?

-Discrepo de la gente que dice que estos temas son de países desarrollados. De la felicidad hay que preocuparse siempre.

-¿Por qué cree que al gobierno le interesan tanto índices de delincuencia, contaminación o pobreza, pero poco se hace por saber qué tan feliz es la gente?

-Estoy de acuerdo. La medición de la felicidad debiera ser incorporada como otra cuenta nacional. El INE debiera tener en su agenda la medición de la felicidad.

-¿Y esos resultados de felicidad debieran determinar las políticas públicas?

-Absolutamente. Siempre sospecho de una política pública que deje de lado o ignore el tema de la felicidad o infelicidad que generará en las personas. En realidad, el objetivo de los gobiernos es hacer feliz a la gente.

-¿Le sorprende que los pocos estudios de felicidad en Chile muestren que éste es un país mayoritariamente feliz?

-No, no me sorprende. Hemos incrementado los niveles de riqueza, pero al mismo tiempo hemos mantenido el “familismo”. Chile es un país religioso, que es otro factor que ayuda a la felicidad. Pero la pregunta es a futuro y tiene que ver con lo siguiente: si seguimos igual, ¿mejorará o empeorará la felicidad entre los chilenos?

-¿Qué sectores de la sociedad chilena le parecen los más felices?

-Los sectores más acomodados, la gente del norte, las mujeres trabajadoras. Contrariamente, la vejez es una enorme fuente de infelicidad.

-A propósito, ¿usted es feliz?

-Soy feliz. Y en buena parte porque he aprendido a contener mis expectativas. Ya no me trago ruedas de carreta.

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